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鍵盤楽器からの視点でギターを語るスレ

bnpiano45.jpg
1名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/13(金) 20:06:16 ID:dl5KDlq7

前スレ:僕にギターを教えて下さいin鍵盤楽器板
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115730417/

↑20レス逝く前に落ちちゃたよw


2前スレのログ12005/05/13(金) 20:07:18 ID:dl5KDlq7

---
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 22:17:22 ID:zr3ZK0O/
まずはどのフレットに何の音があるか視覚的に覚えるといいのかな。
少し訓練すれば黒鍵白鍵みえてくるような気もするんだけど。

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/10(火) 22:20:51 ID:S5W347+m
キーボーディストがギター練習するとタッピングの上達が早いって本当ですか?
だったら気合入れて練習してみるかな。一応ストラトは持ってるから。

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 22:21:24 ID:zr3ZK0O/
あ、俺漏れも、8フィンガーやりたい。

---


4前スレのログ22005/05/13(金) 20:08:51 ID:dl5KDlq7

---
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 22:25:38 ID:zr3ZK0O/
スタンリー・ジョーダンが結構好き

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/10(火) 22:33:43 ID:pZZkzHhe
指は器用に使えるようになるかもしれないけど、ぜんぜん感覚は
ちがいますね。

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 22:41:06 ID:zr3ZK0O/
クロマチックに鍵盤が並んでる点では同じかな

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 23:21:30 ID:uQlfOKmg
鍵盤の人ってスケールとかどうやって把握してんの?
やっぱ視覚的にというか形で把握してんの?
もしそうなら
ギターだと一つのスケールに付き一つ形を覚えれば
それを平行移動してどのキーでも対応できて楽なんだけど
鍵盤だと一つのスケールに対して12個のポジションを覚えないといけなくないですか?
むっちゃ大変ですね。

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 23:25:59 ID:uQlfOKmg
視覚的に把握するのってギタリストだけかなぁ。
鍵盤だと音名で把握してる気がしてきた。

11 名前:名無し@カプースチン特訓中[sage] 投稿日:2005/05/11(水) 03:07:19 ID:R0U4q0o3
>>9
大体、軽く手を広げると1オクターブなんだが…
調が変わっても大体指の位置は同じだから後は慣れかな。
両手が遠く離れることもあるから余り視覚には頼らないかも。

12 名前:名無し@カプースチン特訓中[sage] 投稿日:2005/05/11(水) 03:13:11 ID:R0U4q0o3
>>9追加。
ごめん、スケールね。
確かに白鍵で始まるのと黒鍵で始まるのとは指遣いは違う罠。
でも黒鍵が混ざる時の指遣いは大体決まってるから、
「あ、ここ黒鍵だ」と思ったら自然に3とか4の指になるよ。
全部覚えてもクラシックに限れば24調だし、大したことないのでは?

ジャズとかいろんなスケール覚えるのが面倒だけど…

---


5前スレのログ32005/05/13(金) 20:09:25 ID:dl5KDlq7

---
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/12(木) 00:28:32 ID:E3NoCbWy
音がクロマチックに並んでるのは一緒かもしれないけど
隣り合った音を同時に鳴らすには弦を違えなきゃならないね

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/12(木) 19:26:31 ID:T0klCWym
キーボードやデジピの場合はトランスポーズという反則技がある。
でもこれって鍵盤弾きとしてはなんか後ろめたい感じがするんですよね。。。
それをやっちゃ終わりみたいな(W 

録音とかじっくり練習してられない時はかなりやってますけどね。

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/12(木) 19:31:21 ID:dMrhsUDu
押さえてるトコと出てる音が違うのってキモち悪そう

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/12(木) 23:12:58 ID:+xsyJq4y
俺、絶対音感ないはずなんだけど、ずらしたまま忘れて弾くとすごい気持ち悪い

---


6名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/13(金) 20:10:30 ID:dl5KDlq7

スタンリークラーク萌えなオイラがログ移植完了しましたよ。


7名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/13(金) 20:12:07 ID:dl5KDlq7

思い当たるあたりでジェニファー・バトゥン、カーキ・キング、なんかも気になる。


8名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/13(金) 20:12:55 ID:dl5KDlq7

スタンリー・ジョーダンも忘れちゃいけない。


9名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/15(日) 06:21:01 ID:C88HFIUd

タッピングといえばバンヘイレンですよ


15窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 2005/05/23(月) 21:01:11 ID:4HatmMfb

( ´`)ノ
Pat Metheny Groupの"Last Train Home"だっけ。
バックがテケテケテケテケ正確なビートで進むのに、ギターのメロディが思い切り
遅れて入ってくるやつ。あれが本当のルバートだそう。ピアノの場合も
伴奏はオンビートで、メロディは自由に揺らせる技術が必要という話。

Pat Methenyってギタリストなんだけどピアノで作曲してるのかな?
メロディに鍵盤楽器的なものと、ギター的なものの両方の発想が入り混じってる
ような気がする。


26ギコ踏んじゃった2005/06/02(木) 10:22:08 ID:rYvkxMqv

>>15 メセニーは鍵盤とパソコンで作曲してるみたいです。 バークリーでは
ギターコースの生徒も一応ですが、鍵盤のレッスンも受けれるようになってました。


16名無しさん@お腹いっぱい。2005/05/25(水) 16:19:01 ID:Msnm6ov3

どーもギターはフレーズがぶつぶつ切れているように聴こえるんだが


18ギコ踏んじゃった2005/05/31(火) 03:11:00 ID:YEKyAxiU

両手タッピングの難しいところは左右の手の独立だからな。
ギタリストは左右の手を一致させる訓練ばかりするからな。
鍵盤奏者は有利かもしれないな。

ピッチベンドを駆使してギターソロをコピるスレかとオモタ


34ギコ踏んじゃった2005/06/22(水) 17:44:45 ID:UuAyVVNT

今までずっと鍵盤一筋でやってきた人間なんだが
こんどギターにも手を出してみようかと思う。

正直、鍵盤弾きがギター始めるのって
入りやすいの?
誰か経験者教えて。


35ギコ踏んじゃった2005/06/22(水) 17:53:12 ID:sf6/Aw9F

まあ全く知識ない人がギター始めるよりは色々ラクですよ。
漏れは必要に迫られて覚えただけで、レコーディングでデモ入れる程度ですけど。
マルチプレイヤーになろうと思ったらギターでの場数も踏まんとならんのでその分上達ペースは落ちると思った方が吉かと


37ギコ踏んじゃった2005/06/23(木) 08:38:36 ID:kX2tFUcC

クラギだと爪を伸ばさなくちゃならないよ
鍵盤がカチカチ言っちゃうよ


44ギコ踏んじゃった2005/06/25(土) 03:59:28 ID:o96Gpjv/

基本的に第二楽器ってのはやっぱり楽ですよ。 まずリズムに関して楽器初心者とは全く理解が違う。それだけでも上達が大分違いますよ


45ギコ踏んじゃった2005/06/25(土) 12:06:24 ID:jUUqncFW

和声感も知識も音感も圧倒的に違いすぎるから天と地くらいの差があるよね


46ギコ踏んじゃった2005/06/25(土) 12:23:49 ID:vqXuiwRG

ギター上がりの漏れにとってピアノはなかなか難しいですね


60ギコ踏んじゃった2005/08/20(土) 12:22:18 ID:d9HpyA8+

>>52
おれはピアノあがりのクラギ弾きだけど、あんたの感覚とは逆でさ、
初めてギターを触った時には1つの音を左右両手を使わないと出せない
ことにすごく戸惑ったよ。というか、いまでも左右のコンビネーション
には泣かされっぱなしですわ。


47ギコ踏んじゃった2005/06/25(土) 16:30:24 ID:/q/QZqHI

ギターには強弱って概念がほとんどないからね。
ギターと同じ感覚で手出すと必ず挫折する。


51ギコ踏んじゃった2005/06/27(月) 09:02:32 ID:yigd45rQ

>>47

エレキだって旨いプレイヤーは繊細に音の強弱をつけるものだ。
ピッキングの強弱、弦への当たり加減とかね、それと
音量調節。それに打鍵すれば誰でも必ず音程が保証されている
ピアノと違って、スライドやチョーキングの際にピッチを
保つのは微妙な弦の押さえ加減が必要。そういうことで
ギタリスト独自の「味」を出しているんだね。
自分で弾いてみなければわからないだろうけどね。


48ギコ踏んじゃった2005/06/25(土) 17:10:59 ID:fVJjoLuO

エレキの場合はあんまないね クリーントーンとかもコンプで揃えがちだし
譜読みの素養や音程感覚とかでまったく楽器やってない人に比べれば随分ラクだと思うけど


50ギコ踏んじゃった2005/06/27(月) 03:05:13 ID:/wm/kyKn

漏れもギター系に手を出そうかと最近ひそかに思ってます。
ピアノ歴は20年以上。でもギターには昔から憧れがありますね。
古典派好きなんで、ほんとは19世紀ギターとかバロックギターに興味が
あるんだけど、やっぱり普通のクラシックギターから始めるべきなのかなと。


51ギコ踏んじゃった2005/06/27(月) 09:02:32 ID:yigd45rQ

>>50

クラシックギターの曲をマスターしていく過程は
ピアノのそれとよく似ている。楽譜から適切なポジションや
効率のよい運指や響きを追い込まなくてはならないから。


53ギコ踏んじゃった2005/07/05(火) 01:36:56 ID:nyXLNhjY

俺はオルガンしか弾かなかったから、
ギターを始めたとしてもボリュームペダルで強弱をつけると思う。


54名無しさん@お腹いっぱい。2005/07/05(火) 02:00:48 ID:jVC4JzdJ

まったく均一の強さで弾けるのか
すごいよ


55ギコ踏んじゃった2005/07/08(金) 09:49:46 ID:qmnofQwa

>>54
コンプかけまくる。


56ギコ踏んじゃった2005/07/28(木) 15:01:20 ID:1l6XBvKt

そもそもなんでEGにはあそこまでコンプやらリミッターなんていう
逃げ場があるんだ?


57ギコ踏んじゃった2005/07/29(金) 21:53:28 ID:mmDHcmwS

鍵盤にも掛けりゃいいジャン


62ギコ踏んじゃった2005/08/31(水) 14:27:24 ID:vUB+xX2j

クラギ興味あるけど爪伸ばすのに耐えられそうにない


63602005/08/31(水) 17:31:18 ID:1meWnrzO

>>62
爪のばさんでもクラギ弾けるよ。
指頭奏法なんて呼ばれるけど。おれは爪も使って弾くけど、
仕事でも人の体を触るんでそんなに長くはのばせない。
だからピアノにも支障をきたさないです。
まあ、少なくとも趣味でやる範囲だったら爪なしでも十分楽しめる。


80ギコ踏んじゃった2006/03/10(金) 11:52:41 ID:BOmvrcmu

ピアノはハンマーを介して弦を弾いているが
ギターは直接、弦を弾いているから音色やタッチ・・・
一音に含まれる情報はギターの方が多いと思う。
その代わりピアノほど和声的に複雑な事が不可能。


81ギコ踏んじゃった2006/03/10(金) 18:26:46 ID:6Nr85f3P

エレキギター初心者入門セット買っちまった・・・。
まぁ今日からぼちぼち頑張るか。


83ギコ踏んじゃった2006/03/10(金) 22:15:59 ID:mX2RLIb1

ピアノしか習ってなかった俺からしたら
ギターとか信じられんくらい難しい
コード弾きだけの奴らも普通に凄い あいつら天才


84ギコ踏んじゃった2006/03/27(月) 01:08:54 ID:05jIhoGl

83と同じ事を考えていた
漏れも入門セット買ったがギターとピアノの違いは相当ある


85ギコ踏んじゃった2006/03/30(木) 01:11:29 ID:N+512F1S

俺はギターから入ったけど、今はピアノの方が好きだ。
今もギターを毎日小一時間程弾いてるけど、ピアノに比べてコードが分かり難くくて仕方ない…
ピアノの方が合ってるんだろうな。


87ギコ踏んじゃった2006/03/31(金) 00:59:55 ID:vLw3Fixh

ギターは左手にかける負担がピアノと違いすぎ。
反面、30個ぐらいのコードさえ覚えれば、ほとんどの曲の弾き語りは出来るように
なるのでめちゃお手軽。
ピアノかじってて良かったことは、右手のアルペジオとスリーフィンガーが
結構簡単に弾けたことかな。

耳コピしたメロディにコードを付ける時はギター使うな。
和音の響きちゅーか、コードの響きがギターの方がしっくりくる。


88ギコ踏んじゃった2006/03/31(金) 10:52:03 ID:tK7LQ+iY

両方やってて思う事。

鍵盤の練習は絵画の習得に似ている。
ギターの練習は言語の習得に似ている。
と思った。

なぜなんだろう?と考えてみた。

物理的なインターバルと音のインターバルが鍵盤の場合
比較的一致しやすく、
音程感覚をそのまま手の動きに移し変える
という作業の精緻化が活きる鍵盤に対して、
ギターの場合、フレーズの断片を
モザイク状の幾何学的パターンとして
いわば単語として覚えざるをえない、
フィールドワーク、な
部分があるんだな。

左右に連続的に一定の間隔で整然と
音程が並んでいる鍵盤と
4度づつずれている
弦間を頻繁に行き来するギターの
物理的構造の違いが
習得パターンに影響をあたえてるんだなあ。


89ギコ踏んじゃった2006/03/32(土) 08:08:29 ID:+qcv5W4n

学生時代から、十数年、だらだらとだけど、
ギターやってきたけど全く上手くならなかったけど、
ピアノは去年末から始めてメキメキと上達してるのが自分でも分かる(と言ってもまだ初級だけど)
やっぱり、向いてる楽器ってあるんかな?って気もする。
ギターも好きなんだけどなァ・・・・。


90ギコ踏んじゃった2006/03/32(土) 17:49:55 ID:fDy+DRMZ

ギターも鍵盤もやったことない人間がとっつきやすいのは鍵盤だろ


91ギコ踏んじゃった2006/05/08(月) 19:24:01 ID:lEQO6OtW

鍵盤弾けるならギター覚える必要ないじゃん。
ショルキーで我慢汁!


92ギコ踏んじゃった2006/05/09(火) 18:13:53 ID:ssKOk8MI

ギターの魅力が分かるようで分からない…


93ギコ踏んじゃった2006/05/10(水) 14:18:02 ID:mbXlXTrV

鍵盤の視覚的なイメージがない人がギターやっても
例えばミの長6度上は?なんて瞬時に分かるのかな?


94ギコ踏んじゃった2006/05/10(水) 15:58:50 ID:kDtyLeQ3

>>93 ルート音から弦何本上の何フレット上下の位置が何度か
   で覚える。
   鍵盤みたいに一個づつ数えないから
   幾何学的模様、もしくはスケールポジションをガイドに
   探す。
   5,6弦のルート音とそこからの度数、でポジション
   を覚える人も多いので逆にとっさに123弦あたりで
   何の音名を弾いてるかがわかりづらいかも。


96ギコ踏んじゃった2006/05/11(木) 13:48:59 ID:tn0Zivjg

コード弾き語りするならギターだね
ハンディだし寝ながら弾けるし


111ギコ踏んじゃった2007/07/24(火) 01:08:54 ID:avKSMGqs

ギター始めようと思ってるんだけど、
ギターって一つの音が何個もあるから普通に考えれば
ピアノより全然難解だと思うんだけど、どうなの
コードを形として覚えれば簡単だろうけど
演奏中にも理屈が伴わないと気にくわないんだよね
それと細い音と太い音が出るのがギターの長点っていうけど
ディストーションかけたりしたら意味なくなるよな?
ロックだとほとんどそんなこと考えてる奴いないだろうし
って思って全部同じ太さの弦にしたいんだけどできるかな?


114ギコ踏んじゃった2007/07/24(火) 14:12:46 ID:w6o/Dn56

慣れでなんとかなる


115ギコ踏んじゃった2007/07/24(火) 18:32:36 ID:vHMzH7K2

そんな大袈裟なもんじゃないから


119ギコ踏んじゃった2007/09/08(土) 12:26:19 ID:sXBLUMYC

本職がヴァイオリニストでピアノがプロ並みに上手い人は何人か聞く
けれど本職がピアニストでヴァイオリンがプロ並みに上手い人ってのは
聞かないね。


125ギコ踏んじゃった2007/09/10(月) 10:20:06 ID:RBL6Gfuz

直感的ということでは、ギターでリードプレイなんかが
合っていると思うけど、それも経験と正しく学んだ技術あってこそだね。
ある外国の有名ギタリストに言わせると、
インスピレーションに頼ったプレイは音楽的に質が低かったといっているし。


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