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曲をコード進行から作ってしまう癖が抜けないorz

kaidan-ityou-b.jpg
1ドレミファ名無シド2010/05/07(金) 19:00:42 ID:e5+Q/zRV

これってやっぱ悪い癖かな?


3ドレミファ名無シド2010/05/07(金) 20:23:38 ID:mNM6TPom

詩唄いながら、ギターじゃかじゃかジャーンでいいじゃん。


4ドレミファ名無シド2010/05/07(金) 23:54:34 ID:2RuaR6tb

なぜ楽器作曲板の連中はギター中心でしかものを考えれないのか


6ドレミファ名無シド2010/05/08(土) 02:43:55 ID:NrpxX55E

大体そういうときって旋律gdgdだよな
急いでるときはコードから作った方が楽だけど


7:ドレミファ名無シド2010/05/08(土) 19:54:21 ID:Mf+YLkIu

名曲でもパッヘルベルのカノンとか明らかにコード進行から作ってるやん


16:ドレミファ名無シド2010/05/19(水) 15:28:06 ID:vU4Gpbbb

>>7
カノンコード使って作ってる安易な曲だよな。


22:ドレミファ名無シド2010/05/19(水) 18:08:25 ID:utYV3s5S

>>16
じゃあお前は対位法やカノンがちゃんとできるのかと
確かに和音の進行は簡単だけど


8ドレミファ名無シド2010/05/09(日) 15:26:03 ID:dkPCP1SB

いや、音楽の本質はやっぱりメロディーじゃね?
メロディーから作ったものが本当の作曲だと思う。


9ドレミファ名無シド2010/05/13(木) 01:19:49 ID:fZndUP1h

つまり鼻歌は本当の作曲でリハモはお遊戯レベルというわけだ


10ドレミファ名無シド2010/05/13(木) 14:03:13 ID:MB55m314

ロックの作曲ならコード先でおk。
クラシックみたいなものを作りたいならはるかに難しいテクニックが必要。


13:ドレミファ名無シド2010/05/19(水) 10:40:02 ID:enIxrXo6

コード進行から作るとメロがスッカスカになる気がする


15:ドレミファ名無シド2010/05/19(水) 15:17:26 ID:NEKP4vp1

>>13
俺の場合は逆だな
メロから作ると単調なメロしか出て来ないし、何よりコード進行が単調になる

メロなんて納得の行くまで変えて行けば良いし
そうした過程で単なる鼻歌では出なかったメロディーが作れると思っている

つか、コードに合わせてメロを変えるのは比較的簡単だけど
メロディーに合わせてコードを変えるのは制約が多い気がする

飽くまで俺の場合だけど


31:ドレミファ名無シド2010/07/09(金) 10:53:37 ID:jH7hyACo

>>15
これは同意だなぁ
主旋律から考えてありきたりにならずに意外性もある進行の曲書くのは
本当に難しく感じる。それができる人はすごいと思うけどね
多少横着かと思いながらもイメージからコード進行を連想して
そこからメロを決めてった方がマシな曲になりやすいな自分も


14ドレミファ名無シド2010/05/19(水) 10:59:33 ID:C6rAOSVZ

俺の場合
メロディー→コード進行→メロディー直す→コード進行直すを繰り返してる。
シンプルに初めて段々複雑にしていく。
ほぼコードが固まったらメロ抜きで録音して、それをBGMに即興でメロを何通りも作る。
Aメロ、Bメロ、サビ、間奏を決める。
最初と全然違う曲になってしまう確率がかなり高いけどね。


17ドレミファ名無シド2010/05/19(水) 16:13:38 ID:ub1Yaci+

詞先作曲がおすすめ
言葉としてのまとまりを意識するようになると、自然とフレーズのまとまりやメロディの流れを意識するようになる
息継ぎの無いフレーズ作っちゃう傾向にあるDTM作曲の人にもおすすめ


19ドレミファ名無シド2010/05/19(水) 17:05:23 ID:tOaDRnfZ

俺が作詞するとおちんちんびろーんみたいなノリになるからだめなんだよ!!


21ドレミファ名無シド2010/05/19(水) 17:08:04 ID:tOaDRnfZ

しかも玉川だし!!


24ドレミファ名無シド2010/05/25(火) 15:01:37 ID:SP/JZ58k

安物でいいから鍵盤1台持っておくと
曲作りにバリエーションが出来るよ。


25ドレミファ名無シド2010/06/07(月) 11:49:09 ID:JjNBpHSi

鍵盤ハーモニカなら持ってる


28ドレミファ名無シド2010/06/20(日) 15:00:18 ID:Ymc0fcMD

ていうか調性音楽ではメロディーも和声じゃん
コード進行覚えたぐらいでコードから作るとスッカスカになるとかww


29ドレミファ名無シド2010/07/08(木) 19:31:41 ID:N/gy67LW

ギターで作ってピアノでアレンジ、これが一番ひねり易いだろ


30:ドレミファ名無シド2010/07/08(木) 21:47:39 ID:LEnLFFxH

ピアノで作ってギターで弾けない、これが一番情けないだろ


32ドレミファ名無シド2010/07/09(金) 18:31:57 ID:JCpQuuja

>>30
それは当たり前、だからギター→ピアノ→ギターの手順になるんですよ。


33ドレミファ名無シド2010/07/12(月) 13:55:13 ID:DOQ2ZeLU

作れてるのに贅沢な奴だな


34ドレミファ名無シド2010/07/12(月) 13:58:31 ID:DOQ2ZeLU

俺はコードがよくわからんから録音ハナうたと詩をギターに渡さんとできねえ
コード進行からバンバン作ってしまえる才能がむしろ俺は欲しいわ


35ドレミファ名無シド2010/07/12(月) 15:15:02 ID:1jfaSXNS

作詞作曲の本読んでたら、何がテーマでどんな気分なのかを
紙に書いてから作れって書いてあって、この方法は参考になった。
小節ベース音とメジャーかマイナーあてれば大体コード合うよ。


38ドレミファ名無シド2010/08/15(日) 05:18:49 ID:+yyuosHi

最近メロディの作り方わかってきた気がする。
やっぱリズムとコードの組合せも重要だわ


39:ドレミファ名無シド2010/08/15(日) 08:43:35 ID:a8Xb6dqx

おまえら素人なんだからカノンで十分だろ。
カノンで良い曲作れなきゃ才能ない。


43:ドレミファ名無シド2010/08/15(日) 16:22:40 ID:Rp1d1aad

>>39
ありきたりで使い尽されたコード進行を使って、「新しい」良い曲を作るのって、
メチャクチャハードル高いと思うぞ。凝った進行の曲を作るより難しいかと。


44ドレミファ名無シド2010/08/15(日) 22:29:41 ID:zLw01oEz

>>43
素人だし似ててもいいじゃん
そこの枷を外してあげたら割とスラスラ出てくるような気も

素人だったら、だけど


50:ドレミファ名無シド2010/08/16(月) 02:25:10 ID:yYBDdb8r

えー、なんか途中からプロの話になってしまいましたが、要するに私が>>43において言いたかったのは、
コード進行がありきたりである分、ちょっとやそっとのメロディラインじゃ、この世にゴマンと存在する
カノンコード使用曲のどれかにどうしても似てしまう、と。コード進行は同じなのに、このメロディは
何に似てるでもなく、しかも良い曲だね…と言われる曲を作るのは、すごくハードル高かろう、と。

まぁ素人だから既存曲に似ててもいいんですが、そんな曲を作って発表する事に価値があるのかな、と。
本人の自己満足で済ますならいいけど、やっぱ他人に聴かせて評価されてこそのオリジナル曲じゃん?
パロディのつもりでもないのに、誰が聴いても「○○に似てるね」としか思われないオリジナル曲なんて、
存在価値は限りなくゼロに近いのではなかろうか?

そう考えたら、カノンコードを敢えて使うって、自分でかなりハードル上げてると思うのですよ。
使うも使わないも個人の自由だが、他人から評価されるにはハードルが上がる、という。


81:ドレミファ名無シド2010/11/02(火) 18:11:29 ID:UYEIPMF3

>>50
普遍的なメロディーを作る能力の違いというものは確かにある気がするな。
ありきたりのコード進行だったとしても
オリジナリティがあって魅力的なメロを作れる人間は少なからずいる。
才能というか環境(聞いてきた音楽)の影響がでかい気もするけど。
この能力は技術的なもんだと思ってたけどどうやらうまくない人は
コツを知ってもなかなか普遍的なメロディーは出てこないみたいだ。


40ドレミファ名無シド2010/08/15(日) 09:44:51 ID:tihGc22k

コードから作るのがなにか悪いん?
逆も出来るに越したことはないだろうが


45ドレミファ名無シド2010/08/15(日) 22:42:40 ID:pwMmyeXM

プロでも、大抵は「新しい」なんて求められてないだろう


46ドレミファ名無シド2010/08/16(月) 00:51:01 ID:0vXUpFZc

聞く側としては漠然とした新しい何かを求めるよね

そういうのじゃなくて、仕事上で曲を頼まれる時は「新しい」なんて求められはしないだろうけど


48ドレミファ名無シド2010/08/16(月) 02:00:54 ID:LIaU2GXr

発注うけて作る場合「○○風で」って言われたら
似てないと駄目


49ドレミファ名無シド2010/08/16(月) 02:04:39 ID:a3fXllvq

むしろヒット曲や多く受け入れられる曲はどこか聴いたことあるような曲だと思うんだけど
そもそもが芸術って影響受けて伝えていくように作られていくものだし・・・
勿論、俺は新しいものをつくるぜ!ってのは悪いことじゃないけどさ


あと、とってつけたようなメロディーか否かはぶっちゃけセンスじゃね


51ドレミファ名無シド2010/08/16(月) 02:29:31 ID:yYBDdb8r

「似てる」の基準が、俺と他の人とで違うみたいだな。
俺が「似てる」と言ってるのは、誰かから「これって○○のパクリじゃん」と
言われてしまうレベルで、って事ね。

何となく○○風だね、って程度は特に問題ないかと。


52ドレミファ名無シド2010/08/16(月) 02:37:10 ID:0psBgmbI

俺は自分が知らない曲になら似ててもいいや
曲(っぽいもの)が出来るのが楽しい


53ドレミファ名無シド2010/08/16(月) 03:52:01 ID:6a+zP8Os

世の中にゴマンとあるって事は、逆に言えばそれだけ需要があって親しみやすいって事だし
ノウハウもゴマンとあるって事で
他人に聴かせて評価うける位のある程度の曲作るのにはむしろハードル低い
完全オリジナルで他人に聴かせて評価される方がゼロからの出発の分ハードル高い
ノウハウがない、経験が少ないほど真似するでしょ。音楽に限らずどんなジャンルでも。
で、超一流になるにはゼロから作らなければいけない、と。


54:ドレミファ名無シド2010/08/16(月) 05:53:49 ID:yYBDdb8r

まぁ確かに、「お前はカノンコードしか使えないの?自動作曲ソフトに任せてんの?」
みたいな曲を粗製乱造してるのに、一時期よく売れてた人達がプロにもいたなぁ。

俺は聴くだけで虫酸が走るんだが、世間の女性を中心に励まされたみたいだしねぇ。
「岡」の字がつく女性アーティスト、約2名。
まぁ夢を諦めないで、もっと自由にもっと素直に曲作りをした方がいいってことか。


56:ドレミファ名無シド2010/08/16(月) 12:43:53 ID:6dai53nS

>>54
そりゃどっちにも良い作曲者、悪い作曲者はいるだろ
完全オリジナル作曲する人は虫酸走る人がだれも居ない?
そして君の主張は一流プロになる為に完全オリジナルで作れって事だっけ?


55ドレミファ名無シド2010/08/16(月) 10:51:14 ID:a3fXllvq

どんなものでも王道を極めてこその新種・変異種
ピカソは絵が下手なわけじゃない


59ドレミファ名無シド2010/08/17(火) 18:16:49 ID:N3GPVz+s

完全オリジナルなんてもんは存在しない
多かれ少なかれ、何かのリバイバル、何かのアレンジなんだ
それでいいんだ

そのアレンジ力こそが重要だとは思うけど。


62:ドレミファ名無シド2010/08/22(日) 17:54:12 ID:ktzFDU2W

ここで話題になってるのってJPOPでしょ?いかに効率よく馬鹿を騙して金を搾るかっていうジャンルだからなあれは


63ドレミファ名無シド2010/08/22(日) 23:47:53 ID:/5uARfmt

>>62
その馬鹿向きの音楽でも100万人の心を動かせるんだから偉いもんだ
お前さんの言う馬鹿向けじゃない音楽がロックかジャズかファンクだか
知らんけど、所詮はマニア向けの音楽
大衆文化は大衆文化で、俺らは俺らでマニアの音楽楽しめばいいじゃん


64ドレミファ名無シド2010/08/23(月) 04:03:07 ID:OJpbBoOh

既存の曲の換骨奪胎でも、上手くやれば多くの一般人を感動させられる半面、
パクリに気付かれれば大衆から盗人扱いされる、両刃の剣ってことだね。
素人には(ry


65ドレミファ名無シド2010/08/23(月) 04:23:38 ID:Ki169LaC

コードから作る時のコツは最もJ-POPで多い作り方。

1.コード進行とベースを作り込む。オケ無しで充分気持ち良くなるまで。
  ぶっちゃけパクリで良いがパクる場合は耳コピ推奨。
  完璧になんて耳コピできないから適当に元曲と変わって丁度イイw
  あんま真面目に耳コピすると丸パクリになるので注意。 

2.作り込んだコード進行とベースを聞きながらひたすら鼻歌でも歌ってみるw
  ギター、キーボードで弾いてみるのもいいが、ブレスを考えると鼻歌推奨w
鼻歌はインチキ英語が最も良い。あとからそのゴロを歌詞で使うと桑田式。

3.歌う時はコードとベースは考えない。ひたすら感覚的に。

4.こうすると微妙にコードとメロが干渉するイイ感じの曲ができる。
  コードCでF伸ばしちゃったりしてるがそれも味になるってそれは桜井式。

ついでにいうと、ドラムは重要だから最近は最後だね。
もちろん、最初にガイドリズムは入れるんだが。
って、ここまでバラシて委員会w


66ドレミファ名無シド2010/08/23(月) 04:31:58 ID:Ki169LaC

補足。

1.コードだけじゃなくてベースも作り込む理由。
  ベースはクリシェを作ったりリフになったり今の音楽は重要。
  また、ベースが決まると自然と対位法的にメロが出てきやすい。

2.どうしてもキーボード使いたい場合、指一本で弾くことw
ギターはポジション固定で。メロディは上手く弾いてはダメ。
  器楽曲になると歌えるものではなくなる。

3.コードを考えちゃうとメロがつまらん。
  自然とメロとコードが合わさるとテンションになるのが良い。

4.この場合、Sus4のメロが出来てて美味しいね。
  ってな具合にあとから調整してくのが編曲。

5.ドラムループまんまで良いのは一部のジャンルだけ。
  てか、ダンスもんだからこそドラムは最後。
  曲の展開に合わせて盛り上げるよう作り込め。


67ドレミファ名無シド2010/08/23(月) 04:38:08 ID:Ki169LaC

最後に。

テンションてのはあれはメロディやオブリまで含めた全体の和音を取ったら
ああなったってのが最初。雰囲気まで含めて丸ごと文字通りコード化したわけだね。

作曲の時には無理してテンション使いまくらないこと。
メロが出てくる余地が無くなる。
メロ載せてはじめてテンションの意味が出てくる。
テンションどころか、3度・5度・7度しか弾かないリフみたいなのの方がメロが出てくるので
試してみ?5もいらんぐらいw

ジャズの場合、メロ=テーマってのはだいたい決まってて、逆に伴奏でテンション入れてくデショ?


68ドレミファ名無シド2010/08/23(月) 08:36:28 ID:LN0tUtG8

参考になりました。読んでないけど


69ドレミファ名無シド2010/08/23(月) 15:15:04 ID:KG3urrqu

マジで参考になるから困る ありがたや・・jpopで多いとかどこまで本当かわからんけどさ


70ドレミファ名無シド2010/08/23(月) 17:08:45 ID:boVp9A+q

コード進行がどれだけありきたりだろうが、禁則進行犯しまくりだろうが、作曲家にとっては全く関係ない
とにかく売れたら勝ち♪なんだよ


71ドレミファ名無シド2010/08/23(月) 18:21:38 ID:ycCWTdAB

なんだろうと売れたら勝ちってのはあくまで商売人の理屈であって、作曲家にとっては関係ない場合もある


7265からのひと2010/08/24(火) 05:14:47 ID:1i/q13TT

J-POPで多いかどうかは調べてみてw

ありきたりのコードでもイイ感じに作るのがプロだったり。
ありきたりのコード進行だからこそ

代理使ってみたり25に分けてみたり
ドミナントに永久に行かなかったり無理に転調したみたり
まあこの辺はパズルみたいなものだね

ただ、コード進行作っただけは良い曲はできないよ
いいメロを作るには良いと言われてきた曲を聞きまくりで
無意識に節をパクるようになるくらいがんばれ


73ドレミファ名無シド2010/08/24(火) 10:20:05 ID:XFL9rs+c

なるほど、おれは煮詰まった時はベースから曲を考えるけど
確かにいい結果になることが多いな。
ギターやシンセで先にコード進行やリフを作ると、
バッキングの方をメロより前に出してしまおうとする。
オケは面白いけど、メロディはおまけ的な。
MySpaceにはそういう人多いよね。


75ドレミファ名無シド2010/09/13(月) 22:11:34 ID:2q1pv/8c

般若心経アレンジが流行ってるが、メロディなんていらんかったんや!というようなジャンルだな


76ドレミファ名無シド2010/09/18(土) 16:14:41 ID:DIx5TSHj

自分が作った曲さ、たとえば教授だったらどんなコード付けるんだろうとかたまに思うよね


78ドレミファ名無シド2010/10/30(土) 21:12:15 ID:zrtasrXQ

リフから作ってみましょう


79ドレミファ名無シド2010/11/02(火) 08:24:37 ID:ZuDgEKLn

ジョンレノンなんかはトライアドを中心にセーハコードジャカジャカ弾いてるだけなのに
メロディが綺麗でわかりやすい曲を作るよね。
逆にポールマッカートニーとか、ジョンポールジョーンズとか、ピーターグリーンとか、
ベースで作曲する人の曲はコンポジションがシンプルなのに前衛的だったりする。


80ドレミファ名無シド2010/11/02(火) 12:29:46 ID:JyasjQ/s

ホールズワースみたいな転調がサッパリ理解できん。
ああいうインスト作れれば最高なんだろうけど。


85:ドレミファ名無シド2010/11/04(木) 02:54:56 ID:Pfkraj6m

どちらかと言うと、作曲し続けた末、才能に限界を感じた上で思った事だよ。

自分の作った曲が無意識レベルでも既存曲の影響を受けてない…なんて発想こそ、
よほど経験値不足だと思うが。或いは、よほど奇々怪々な音楽でも作っているのか。

あのビートルズですら、パクリで訴えられた事あるんだから。


87ドレミファ名無シド2010/11/04(木) 07:33:27 ID:SdTLzGj9

>>85
こんなとこで才能ないのを嘆かれてもね


86ドレミファ名無シド2010/11/04(木) 07:11:32 ID:jgt2KsG2

メロディーって音列だけでなくリズムも重要だからな。
心地よいパターンがいくつあるのかも分からないし。
俺は頭の中のイメージで始めの4音くらいをシーケンサに入れて
マウスでポチポチ弄っていくと良いメロを出しやすい派だけど
帰納法でパターンを突き詰めていくのもおもしろそうだなw


91ドレミファ名無シド2010/11/04(木) 10:52:04 ID:fanXRRvR

まあこの板は基本、人の物真似して悦に入る板だしな。


92ドレミファ名無シド2010/12/13(月) 19:05:52 ID:W6RJYFQe

別にコード進行から作ってもいいじゃない。


93:ドレミファ名無シド2010/12/13(月) 23:05:26 ID:evMc1Buf

リフとメロばかりが浮かんで転調に四苦八苦してる俺からしたらコードから曲作るやつが天才に思える。

ハンブンコしたい。


99ドレミファ名無シド2011/02/01(火) 12:48:31 ID:Jd9igbFT

>>93
その溜まりに溜まったメロたちをここにうpするといいことあるよ


95:ドレミファ名無シド2010/12/17(金) 10:52:53 ID:VoY/AAOs

あ、俺が最近やる技教えてあげる

メロ作ってコードはめたら
一回メロ捨てて
そのコードから新しいメロ書くの
綺麗で個性的な曲ができる


96ドレミファ名無シド2010/12/17(金) 18:05:11 ID:6C+bW+mY

>>95
ここでの話はみんな曲聴かないことには信憑性がない。


97ドレミファ名無シド2010/12/18(土) 04:37:42 ID:dkwLjBj/

オレも思った。
まず語る前に自分がどんな作品を作ってるのか示してった方がより具体的にものを話せるんじゃない?
ここまでものすごく抽象的で漠然とした話の流ればかりで、キリがない感じがした。
特にやけに語る割には具体的な話をしない人がいたけど、その人が限界に至るまでにどんな曲を作ってきたのか気になる。


98:ドレミファ名無シド2010/12/19(日) 19:48:43 ID:zMMXeAwJ

JPOPのだめなところはコード進行で3度メロを多用しすぎ。
素直にルートやトップに入れれればいいのに。


105ドレミファ名無シド2011/02/19(土) 12:28:32 ID:jMoPdA7K

>>98
何がダメなのか分からん
JPOPでのダメな曲ってのは売れない曲の事だと思うが


101ドレミファ名無シド2011/02/16(水) 02:20:02 ID:zPuZRpNl

ベースラインから曲創る人いる?


102ドレミファ名無シド2011/02/16(水) 21:51:46 ID:ShQyQZE2

結構やるよそれ。ベースラインというかベースのリフから作り始める


103ドレミファ名無シド2011/02/16(水) 23:49:40 ID:Lyr1lKbV

コードから作るときの注意点ってのはある
リズムがワンパターンになりやすいから後にメロディーをつけようとしたら
中々上手くハマらないとかな
だからあまりリズムを最初のうちは固定しないほうがいいよ


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